潘公凯简介： 1947年1月24日出生于浙江宁海，著名中国画家、美术理论家，教授、博士生导师，现任中央美术学院院长，原系中国美术学院院长、中国画大家潘天寿之子。

央视“裤衩”大楼遭人诟病有历史原因

　　潘幸知：既然今天是走进了中央美术学院的大门，我们就从这里谈起吧。我听说美术学院新的设计大楼是您亲自设计的？它有什么特色。

　　潘公凯：美术学院新设计学院大楼的内部是我设计的，它强调实用性，包括对功能的要求，比如可以开研讨会、办时装秀。内部空间设计要跟中国的建筑文脉相关系，不仅要朴素，还要有现代感，但又不是典型的现代主义的风格（比如说大片的玻璃）。我就用一些北京常用的材料，比如砖和水泥。

　　潘幸知：中央美术学院在实用美术方面的专业——比如装潢设计等等，是最近才开设的学科吗？

　　潘公凯：实用美术这个概念不准确，现在已经不用了，五六十年代是这样说的，意思为带有实用功能的器具，这样简单的设计。现代的设计，通常是指非常庞大的现代设计体系，大大超出了实用美术的范围。中央美院在90年代开始筹建设计系，到现在已经扩展出两个设计学院，包括机场附近的新的城市设计学院。

　　潘幸知：城市设计学院包括城市风格建筑的设计吗？

　　潘公凯：这个学院主要是面向大城市，针对近二十年中国发展当中的新的白领以上的消费阶层，开发与城市相关的产品，包括出版、展示方面的设计，还有灯光、整体形象等等，一些比较重要的公共设计，动漫，电影，日用陶瓷……

　　潘幸知：现在是全球一体化的经济状态，我们的建筑也有很多效仿西方的元素。今天的北京，出现了很多很有特色的建筑，包括鸟巢、水立方、包括央视新“裤衩”大楼、“巨蛋”国家大剧院，它让人羡慕，成为很多人旅游必去的地方，但同时也都纷纷在网上遭人诟病，包括它的建筑风格，花费的巨资——所以我想问一下潘院长，您对新起的建筑持什么样的态度？

　　潘公凯：不管是赞赏还是诟病，老百姓都是在关心我们的建筑，这个愿望非常好的。但是同时，我们也要用历史的眼光来看待建筑的发展，不同时期的情况，是跟历史原因客观条件都有关联。现在我们国家经济发展特别快，但是中国的建筑师水平在整体上不如国际水平，这种时候，国外的建筑师就乘虚而入参与中国建筑风格的设计。虽然中国的建筑师提升很快，但是一些大的建筑，在三四年前开始招标的时候，中国建筑师做的东西还是不如外国人有经验，这是历史的原因。设计师会慢慢提高水平，以后中国人到外国做，外国人到中国做，都不会觉得异样了。重要的是要做的好。

　　潘幸知：有人说，新建筑的兴起都以颠覆老建筑作为代价，这里也涉及到文物保护的问题，对这样的问题您是怎么看待的？

　　潘公凯：颠覆这个词语不太正确。老建筑永远用下去是有问题的，住在四合院里的人会觉得不方便，它的下水系统和排污系统就很差，保暖性能也很差。房子修一下，比买个新房子贵。住户大部分是愿意搬家的，四合院里没有空调卫生间，供暖也不好，还要烧煤。房子新陈代谢也是正常的状态。所以，要把有代表性的体现建筑文化传承的留下来，但是并不是说所有的建筑都要保留下来。

　　潘幸知：我最近读过隈研吾的《十宅论》，他给建筑风格都分了派别，比如咖啡吧派，独门独院派，等等，他认为，建筑跟居住者的个性有关。我知道潘院长在北京和杭州都生活过很长一段时间，对建筑风格和人群的关系，有没有独特的看法与读者分享？

　　潘公凯：建筑和气候地理条件都相关，北京的建筑是挡风，四合院就是其中一个例证。北京风沙大，像杭州的建筑就不太需要围墙，墙壁薄，木板的，密封性差，它注重透风防潮。这些建筑反过来影响人的生活方式。比如说南方人经冻，室内外温度差不多，不怕冷。

美院发展三十年：揭密中央美院毕业学生收入

　　潘幸知：在谈到建筑之后，我们接着说说潘先生的身份，首先，他是中央美术学院的院长。之前，他也是浙江美院院长，所以潘先生来谈谈美院发展跟改革开放的关系应该是最合适的。潘先生是什么时候开始做教育的呢。

　　潘公凯：八十年代初我在浙江美术学院当老师。那时候美术学院规模很小，只有几十亩地，像中央美院只有四十亩地。学科很简单，包括中国画油画版画雕塑，应该说是纯艺术，比较接近苏联的体制。设计类专业很少，有的学校，像中央美术学院就没有，它1955年的时候把工艺美术学院分了出去。浙江美术学院工艺系一直有，但很小。

　　潘幸知：后来专业的发展改变会不会跟西方美术的传入有所关系？

　　潘公凯：西方美术在二十三十年代就已经传入，但是改革开放以后，八十年代信息就会更多些，比较方便，学校在专业上有所改变，那时候改变小，大的改变在九十年末的时候。

　　潘幸知：这让我我想起来一个细节，据说在八十年代初期的时候，浙江美术学院副院长王德威变卖了汽车去买画？那是个学习饥渴的年代。

　　潘公凯：卖汽车是有的，是学校卖的。当时刚刚开始有外国原版的画册，通过图书进出口公司来办小型的外国原版画册图书展，展览完了，外国的书商不愿意把书运回去，就低价卖出去。当时浙江美院就想买那些画。想买又没有钱，所以变卖了汽车。在当时，二十万是个大数目。

　　潘幸知：回到您刚才提到的，类似建筑这样的专业大规模是在九十年代成立的？

　　潘公凯：建筑专业在中国二十年代三十年代就有了，53年院系调整专业后，美术学院的建筑专业都调整到理工大学去了。九十年代末，开始在美术学院筹建环境艺术专业，它是建筑专业的分支，重心是对建筑环境进行设计和规划，当时北京中央工艺美院和浙江美院都是最早创办的。这跟后面的室内设计和建筑专业都有关系。

　　潘幸知：除了建筑这样的专业，还有其它什么新的专业出现？

　　潘公凯：96年，在浙江美院，把工艺系分成了染织服装系，视觉传达系，工业产品陶瓷系。中央美院在97年开始筹备设计。到了02年，在全国范围内设计专业发展特别快。包括视觉传达、平面设计，以广告为主，包括产品包装、企业整体包装，比如房地产公司、一个大的电冰箱厂都需要对企业整个形象进行设计。还有工业设计，各类用品的外形包装，那些跟功能相配合的审美方面的附加值。还有首饰设计，数码媒体设计，等等。

　　潘幸知：潘先生做教育也有三十年了，这当中您体会到变化最大的是什么？

　　潘公凯：变化当然很大，尤其是近十年的教育，中国大学大大扩展了，中国孩子越来越多的进了大学。在98年时，大学生的毛入学率是7%，到现在已经上升到22%。这个比例还是很低，虽然在十年内番了两番，还是比较快的。在扩大招生的同时，专业结构也发生了根本的变化。比如说设计类专业，现代设计这个概念在九十年代前几乎没有。之前叫实用美术，比如做小商标、在茶壶上画花啊等等。这是发展很快的。还有其它的新专业，比如恢复了在三十年代有的建筑专业，现在有建筑设计分院，有500名学生。现在在史论系的基础上发展了文化遗产的研究与保护、艺术教育学、管理学等新的专业，在国际上也比较新。所以说，专业扩展非常快，01年我来北京的时候，美院是七系九专业，现在包括七个分院三十个专业。

　　现在是大美术的概念，过去是造型的概念，现在美术远远不只是画画，但老百姓的概念可能还是画画，但画画的学生比例，在有些学校只占10%多些。